苏泽听闻蹇义的话微微有些讶异，脚步一顿，心中不断权衡着什么，半响没说话。

蹇义也不着急，一脸期待的看着苏泽，希望苏泽能提出一些有用的建议。

苏泽想了想，说道：“既然蹇大人问了，那下官就浅谈一下自己的想法，若是有说的不对的地方，蹇大人多多包含。”

苏泽想了想，蹇义作为吏部天官，若是有心想整治贪腐，倒也算是一件好事。

蹇义抚须点头，示意苏泽尽管说便是。

苏泽也不墨迹，开始侃侃而谈。

“在下官看来，贪腐是必须要严惩的，绝不容故息。”

“若是不严惩贪腐，久而久之，贪腐之风必将盛行官场，上行下效之下，贪官污吏横行朝野，苦的还是百姓。”

“上官问下面的人要银子，银子从何而来，还不是羊毛出在羊身上。”

“蹇大人既然有心想要整治吏部，那就得严查，不管是不是要严查，姿态要摆出来，让吏部上下看到大人你想要整治吏部的决心。”

“先抓出一批典范出来，让吏部上下看看，收受贿赂是没有什么好下场的。”

“这是其一！”

“其二，鼓励吏部上下检举揭发，检举有功，可从轻发落，让吏部上下人人自危，不敢再乱收银子，就算收银子也得小心翼翼，时刻担心会被人背叛。”

“其三，对于送银子的人也要严惩，一经发现，必须重罚，没有买卖就没有杀害。”

“蹇大人，你要知道，贪腐往往都是从底下开始的，往往都是下面的人有事要求上官帮忙，才会想尽办法讨好上官。”

“所以要想整治贪腐，对于那些行贿的人，也是要严惩的，要让他们明白，行贿也是有罪的，不是说只有收贿的才有罪。”

见蹇义皱眉，有些疑惑，苏泽还是多解释了几句，免得老古董听不懂。

在苏泽看来，永乐朝对行贿的人处罚还是太轻了，或者说根本没有处罚，这就导致很多人都没有这个观念，甚至觉得行贿无罪。

这一点，苏泽觉得还是要重视的，就如后世一样，明文规定，行贿有罪，行贿数目大者，还要重罚。

苏泽这次跳出来自爆，其中还有个目的就是为了给文武百官打个样，我苏泽是陛下跟前的红人，行贿尚且有罪，要被重罚，你们可要想清楚了。

结果朱棣会错了意，并未责罚太重，只是象征性的处罚了一下，并未达到苏泽想要的效果。

关键是苏泽还不好说什么，他总不能上赶着求苏泽重罚他吧，真把他给关进去了，或者直接给砍了，他哭都没地方哭。

就在蹇义觉得苏泽已经说完了的时候，苏泽继续说道：“其四，你不能光处罚，不给下面的人一些甜头，该给的福利还是给上去的。”

“不能光让马儿跑，还不给马儿吃草，当官连一家老小的温饱都满足不了，还做个什么官？”

“当然，这一点还是要陛下定夺的，不是你我能决定的。”

“萝卜大棒一起上，打一杆子给颗枣，不说彻底断绝贪腐，起码也能遏制一下这股不良之风。”

说到这里，苏泽心中还是吐槽了几句老朱家，老朱家的俸禄较真起来真的不高，也就那样吧，反正饿不死你。

可要说有多高，那是不可能的，老朱家自己都穷成那样了，还指望老朱家加薪？

见蹇义若有所思，苏泽也不好意思泼他冷水。

蹇义能有这份心，就算得上是一个好官了。

很多东西他没说，贪腐一事不是单单只是一个吏部的事情，而是整个大明官场的事情。

蹇义就算是按照他说的整治吏部，苏泽敢保证效果绝对也就那样。

最多也就老实一阵子，接下来还是一切照旧。

就算蹇义是吏部尚书也不行，他也只能管管自家的一亩三分地，管不到外面。

要整治贪腐，还得从整个官场着手，彻底改变整个大明官场的如今的风气，而不单单只是整治吏部。

归根结底还是监察制度的局限性，古代监察制度历时二千多年，在古代国家的政治运行中，对于国家权力，政府权力，官僚权力的监察和约束确实发挥了一定的作用。

然而，我们也应该认识到，古代监察制度的作用是有限的，有其明显的历史局限。

可以说，古代监察制度的主要特点始终与其历史局限形成二元对立，单线垂直的历史局限是监察制度的性质。

位高权重的历史局限是古代国家政治制度结构，监察活动法律化的历史局限是传统的人治。

就说大明的监察机构都察院，连都察院的领头人，左都御史刘观都明目张胆的收取贿赂，还能指望都察院监察百官？

还有最关键一点，也是最让苏泽无奈的一点，那就是皇权的存在。

古代的监察制度是皇帝的耳目，皇权的工具，同时也是制约官僚的一种制度，那么这样的监察制度就必然导致一个直接的历史局限：谁来监察皇帝？

虽然古代的监察体系是单线垂直的，是独立的，但是其权力的源头却在皇帝，其独立也是相对于官僚系统，绝不可能独立于皇帝之外。

例如，古代监察制度中风行的弹劾之制，唯有最高统治者皇帝例外，此与当代法治国家相比，成明显反差。

这种历史局限所导致的一个直接后果就是：高居于监察制度之上的皇帝，只能依赖于个人理性与能力来约束自己。

然而人的理性与能力是有限的，皇帝也是如此。

这样，非但不能保证皇帝本人不犯错误，也不能保证皇帝始终如一地维护监察制度的正常运行。

此外，从比较监察制度的角度来看，这样一个历史局限造成一个事实，古代的监察制度是为了强化皇权，而不是代表公民意志，不是保护和伸张公民权利，更不是制约和监督君权的制度机制。

再者说了，只要是人，总会有私心，天下熙熙攘攘皆为利希，财帛动人心，总有一些人禁不住诱惑。

就连后世，都没能彻底解决贪腐的问题，更别说封建落后的大明了。

朝廷要做的，就是严查，严打，能抓一个是一个，想要彻底根除贪腐那是决计不可能的。

所以苏泽其实不太看好蹇义，或者说不看好有皇权存在下的监察制度。

任何制度都是由人去施行落实的，任何人都不应该凌驾于规则之上。

这是比较理想化的想法，实际上这样乌托邦式的国度根本不可能存在。

这才是苏泽一改先前态度的原因，他一开始想的倒是挺美好的，借助皇室的手创造出了一个不一样的大明朝。

可后来他发现这是不可能的事情，两者本就是自相矛盾的，是两个完全对立的阶级。

想要保障百姓的利益，势必会牺牲统治阶级的利益。

现在还没什么，等到日后苏泽的真实目的浮出水面的时候，皇室也会站在他的对立面。

苏泽想的很多，可他不敢轻易与人言说，说出去了那就是在给自己找麻烦。

更别说和蹇义说了，他和蹇义又不熟，傻不拉几的和蹇义说这些那才是脑子进水了。

万一让老朱知道了，那他可就哭都没地方哭了。

哪有人想造反天天把造反二字挂在口上的，那不是纯纯傻子嘛。

就和正经人谁写日记一样，谁会把心里话写出来？

更别说他现在连造反的本钱都没有，就整天嚷嚷着要限制皇室，推翻皇室，人人平等，那纯粹就是打着灯笼进茅厕。

人是早上喊造反的，午饭是在诏狱吃的，晚上就到了菜市口。

就算真有反骨也不能让人知道啊。

还是那句话，我苏某人主打的就是忠君爱国。

猥琐发育才是王道！

当然，他虽然不看好蹇义，但既然蹇义问了，那他也就随便说说。

若是蹇义真的能整治一番吏部，那倒也算是意外之喜了，他乐见其成。

蹇义抚须点头，会心一笑，忍不住再看了一眼身旁的苏泽。